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新三板|投机新三板的时机已经过去,项目投资的时代正在来临!

时间:2015-07-18 13:32:44 点击:

2015 年6月25日由中国青年天使会主办的新三板巅峰对话在北京成功举办,活动当日近千名投资机构代表、新三板基金负责人、券商代表、企业创始人等齐聚一堂,探 讨了新三年给VC、天使、创业者带来的机遇与挑战。第六个圆桌对话分享了主题为“2015年真正的新三板黄金时代”的精彩对话,以下为对话实录:


[主持人]

弛 九泰产业投资部 总监


[嘉宾]

吴海东 宏流投资 合伙人

维 光量基金 合伙人

丁华民 中国青年天使会理事 北京清创科技孵化器有限公司紫荆天使投资管理合伙企业 合伙人

岩 中国青年天使会常务理事 中青创投 创始人

吴君英 天弘基金 新三板负责人

何沛钊 天星资本 合伙人



弛 九泰产业投资部 总监


张驰:大家好,下面我来主持,跟大家讨论一下我们这个话题,关于新三板未来的话题,这个标题很明确,一个是15年是新三板的黄金时代,前面已经说的很清楚了,关键是新三板畅想。


等到现在的这些朋友都是希望听到干货的,这些嘉宾就只谈干货,接着主持人的话题,既然是新三板,何必做新三板风口下的猪,我们去做鹰多好。第一个嘉宾是吴总,谈谈对新三板的想法和认识。


吴海东 宏流投资 合伙人


吴 海东:新三板的市场对于中小企业来讲是非常好的机遇,以前很多解决不了的问题,比如融资困难还有团队的稳定都会容易解决。带来的主要问题就是很多中小企业 由于长期是在区域市场,或者是很恶劣的环境里边成长,其实很多董事长在变成上市公司的董事长干总经理的事情,这是中小企业变成上市公司之后,需要面临的一 个升级挑战的地方。


张驰:各个企业本身自己要不断做强做大,升级挑战,管理要求更高了。丁总谈谈对新三板未来的畅想,会成为一个怎样的市场。


丁华民 中国青年天使会理事 北京清创科技孵化器有限公司紫荆天使投资管理合伙企业 合伙人


丁华民:我五一的时候碰到人民大学的师弟,他说他投了天使的项目,准备收购有五年历史的一个旅游公司,因为他是做博物馆导游导览的,非常看好这个项目,但是现在的销售还不够大。刚才有的人说新三板缩短了上市的周期,我觉得这个是非常典型的,也就是说有一些初创的企业,天使的企业,如果商业模式够好,确实可以采用收购一个满足两年的财务报表的公司来上市,这是一个。


另 外一个刚才在说中国版的纳斯达克,我在想按照现在上市速度的话,年底四千家,年底六千家,现在一万二千亿,明年是三万亿左右,刚才麦会长说五年,我对新三 板的看法,我认为一万五千家左右,因为未来上市公司的体量越来越大,比如齐鲁银行都要上,要上都是千亿市值的,到那个时候市值30万亿了,我们大胆地说会 是一个让大家非常惊艳的资本市场。


张驰:丁总非常看好新三板,我个人也是这样觉得,纳斯达克有两百多年历史,这个故事会不会在新三板上演,我们理解它的定位是深交所、上交所,但不仅仅着眼于深交所和上交所。


维 光量基金 合伙人


王维:我觉得自己是冷静的观察者,从新三板成立之初到现在还是在看市场发展的变化,交易量还明显不足,到了4月份以后虽然交易量增长很快,还是偏少。中 国主板的资本市场相当于十万亿美金,美国18万亿美金,美国市场是全世界美元资产在这里撑着,目前我们三板在说一个很美好的故事,但实际上它目前的结构更 像OTCBB,我们交易的三板公司只占三板总数的10%。但是我们怎么看未来,关于中国所谓双轨制经济,还有中国我们看政府未来做什么,第一个说什么和政 府想做什么,这是两回事,大家要去分析,能够看得出来做什么,另外想做的什么事能做到又是两回事。像过去做的光伏还有大量的投入,倒过来看并不是非常好的 选择。


中国的三板未来会变成什么样,我个人更倾向中国的三板会跟上海和深圳进行无差别化的竞争,最 终的结果三板市场,主板有各种各样交易条件、优势,三板全给你提供,中国是一个崇尚自由,又不希望承担太多责任的民族文化,如果有三家市场同时在吸纳各种 各样企业完成IPO上市,未来市场很热闹,这个市场真正实现我们注册制落地和它最终一个发展,一定是三家PK才能真正实现市场化、竞争化的审核。所以三板 的历史使命使原来沉闷的以证监会为主体的变成三个交易所的审核体制。


张驰:下面请付总。


岩 中国青年天使会常务理事 中青创投 创始人


付岩:我过去两年时间里面真正看到了对趋势的判断,其实是做投资人最重要的能力,我有三个观点,第 一个是新三板是对所有的投资人,所有的企业,所有的中介机构是一次彻底、完全的机会。第二个是对于民企而言,新三板市场是一个十年难得的机遇,因为它给你 提供了一个没有财务门槛的机会,同时提供了A股配套所有的融资功能,第三个随着新三板市场今年即将出台几项重大利好,所以对我们而言,对PE机构而言,出 现了第二个真正的春天,既可以投资挂牌前,也可以挂牌后,比公募基金竞争优势多的很,在新三板市场我们有一次非常难得的机会,这是我们私募机构又一次重大的机遇到来了,谢谢。


张驰:谢谢付总,下面请吴总。


吴君英 天弘基金 新三板负责人


吴君英:我们各位嘉宾说到对于PE、VC来讲都是非常好的爆发式的增长机会,包括我们也是一个非常好的机会,首先我们也要投新三板的企业,此外新三板本来就是一个上市公司或者说其他的机构来并购的一个非常好的池子,利用这个机会创造新的业务,所以我相信这对企业 、政府和各个PE机构都是非常好的机会。我们再说新三板为什么出现不是某位领导一句话出现的,应该是中国的资本市场发展到一定程度,如果没有这么多PE机构,如果没有资本市场的建设和发展,我相信新三板也不会像现在这么火,如果它适应了这个历史的潮流,我相信还会走很远很远。


张驰:下面请何总畅想一下。


何沛钊 天星资本 合伙人


何沛钊:对于新三板我们是非常坚定看好,首先对于新三板的未来肯定是资本市场的中心,而且会占据资本市场的半壁江山,超过深交所、上交所。另外中国未来好的民营企业甚至是伟大的企业会有一半以上都从新三板市场走出来的,从这个角度讲新三板是中国经济新的引擎,不仅仅是中国经济,别的国家企业也会挂牌和融资,这是我们的畅想。


我 们做新三板的投资,13年的时候开始做投资和布局,回忆当时还没有扩容,挂牌的企业300多家,做市制度根本没有踪影,但是我们当时应该说看到了新三板的 今天,也看到了新三板的明天,回顾这一两年的发展历程的话,每一项政策的出台和每一步市场的活跃,都要早于之前的预期,所以我们对新三板非常看好,而且它 的发展一直超出我们的想象。截止上周五投了275,其他陆续在挂,每周15到20家的速度,挂牌占60%左右。


张驰:谢谢,我个人也认为新三板是大的机会,新三板的火是因为这个时代需要新三板,所以才有了今天并且还有它的未来。我们再接着下一个话题,刚才畅想完了,回到几个具体的话题,有两个话题一起说,第一个话题是新三板最佳的投资时期是否已经过了?第二个话题是新三板何时能成为中国的纳斯达克?


吴海东:如果从投资周期来看,我觉得现在的时间点还是在婴幼儿期,还有很长的路要走,从短期来看,新三板是有很大投机的过程。企 业像人一样,有婴幼儿期,有青年期,壮年期和暮年期,只要是商业企业,不管再伟大的企业,也就是几百年历史。所以从这个角度来看,新三板更像是一个小学 校,刚才上一阶段提到的现在新三板承接了部分原来VC的B轮和C轮的角色,并不是C轮不存在了,实际新三板承接了这个角色。从小部分人来判断,小范围的资 源来判断这个企业是否有成长性,原来的环境里放到更大的市场里,我理解新三板,国家提供了一个市场,就是让所有的中小企业能够公平的到这个市场充分展示你 的魅力,让懂你的、了解你的、认可你的资金使你能够健康活下去,最终使机会对于每一个有创新、有头脑的是公平的,对于活力的激发是最重要的。中国最重要的 投资机会还是由人口结构变化带来的,现在很明显处在一个新老结构交替,其实最终都是由人推动,75年前的人通过房产,我一直思考的事情是75到80后属于 它的时代机遇是什么,以前不清楚,自从有雷军创业小米开始,这个已经明确不过了,属于75后到80后这代人,所谓的机会就是股权,股权一定对应股票,包括 这次牛市的启动也是居民资产配置变化,还有一代人的变化,推动了整个经济模式的变化带来的这些变化,一定要有一个市场承接它,这个市场是新三板,不管是上 交所、深交所,改革是非常困难。虽然没有规则,非常低,但是又有市场无形的规则在运行,所以这块我觉得激发中国活力,人口红利的第二波,我们已经消费最大 人口红利的第一波,就是劳动力红利,第二波是庞大的治理红利,通过创业和创新实现的,这个一定是中国梦的一部分,中国梦的一部分就是通过充分经济化的股权 市场体现的。


张驰:现在股权价值确实非常重要,有人说股权等于黄金,所有的企业老板都有颠覆性思想的转变。


丁 华民:我想换个角度说这个话题,现在是大众创新、万众创业,这个怎么落地,需要有天使,我想现在中国要把新三板和天使投资和创新创业放在一个大国崛起,放 在中美的较量,放在经济转型这么一个高度来看,中间最主要的是中美的博弈。我跟大家分享一下中美的数据,美国为什么会在创新,为什么在高科技上面一直走在 世界的前列,我分享几个数据给大家。


14 年美国有31.2万天使投资人,中国天使投资人是8千,也有人说1万2,这个差距是20倍左右,14年美国投了7.3万个投资项目,中国有一个数据是 766个,还有其他的数据,数据的差别是一百倍到五十倍。第三个美国投资了241亿美金,中国天使投资只有9.6亿美金,所以大家想一想为什么美国的企业 是微软、谷歌,而中国是复制他们模式的。中国要想在创新创业上面跟美国并驾齐驱,中国必须要在天使投资那一块赶上,但是如果说我们投了这么多的企业,有这么多创新创业,现在我们的七千万中小微企业都没有资本出入,谁来做创新创业,谁愿意投资。天使投资也好,VC也好,最终都是要退出的,所以新三板就是一个非常好的泄洪的渠道,我们新三板很明确是服务中小微企业。另外一个为我们新创业的企业和新投资的这些天使投资人和PE、VC的基金寻找一个良好的退出渠道,这就是我想换个角度跟大家交流的。


张驰:下面请王总谈一下。


王 维:前几天看到朋友圈和微博说谁在创新,谁在装神弄鬼,写的很好,当大潮退去的时候谁在裸泳,不否认有很多优秀企业在泡沫里边诞生,更多是装神弄鬼。作为 投资来讲我们做什么,我们做赌球,我们最后要承担所有的结果,所以细节很重要。倒过来来讲,究竟新三板是不是一个好的投资机会,或者已经过去了,如果想投 机的话,其实现在已经过去了,从四月份以来新三板整个市盈率往下走,有一个观点,新三板目前来看很像是一个好项目发掘的池子,而不是项目退出的渠道。因 为新三板项目增长的数量要远快于进入新三板资金的数量,这个情况下看上去分层交易。另外新三板还有几个比较核心的交易点,主板大概是完成2600多家,新 三板在这个月会突破主板的数量,年底到四千家,问题不大。为什么我们会对新三板会有偏保守的看法,短期我们更看好投资价值而非投机价值。什么是投资,我不 会因为新三板出现,原来投十倍变成成长一倍两倍OK了,这里包含我们对很多媒体上推崇的观点,其实并不完全认同,因为大量媒体讲当下热什么,我们想未来的 三到五年热下来,那个时候才有可能退出,当下热什么跟我们没有关系。


还有为什么究竟新三板在这个时候出现,因为我们无路可走,目前最好的方法把国有掌握大量资产变成现金,能够实现民进国退,实现资产更优化的配置。中 国过去五六百年历代王朝关门倒闭,核心的原因就是资金链条断了,如果变成现金的话我们的财政一大堆的问题,通过资本市场的发展,中国能够实现一个减少国有 资产的比例,增加社会资本,同时还能够通过结构调整,让这代人获得更好的发展机会。我目前对新三板持积极和肯定态度,但是中间确实分清哪些企业真正有价 值。


张驰:我个人和王总的观点不是完全一致,我个人觉得既然能投机为什么不去投机,投机是中性词,能投机的时候就去投机一把,当然要看好时间点,个人观点。


王维:我喜欢泡沫,投资观点享受泡沫,中国是这样,只有投资眼光,挣不了大钱,只有泡沫出现的时候才有十倍、二十倍的成长。但是投资基础不能在泡沫上,未来三五年可能随时倒掉。


付岩:新三板的投资机会我觉得在未来两年内是真正开始释放的,现在刚刚开始好的时机,如果从投资角度来讲可以分为挂牌前和挂牌后两个阶段,有一个观点,新三板是一家企业,特别是中国的企业未来在你资本发展道路上最好的加油站,但记住不是终点,是最便利的加油站,对 于我们而言未来中国巨大的成长动力是什么,像刚才有嘉宾提到,去年写了一本书叫风口,主题叫互联网+,我今年也成立了一支中青创投的互联网+基金,到底投 什么,我理解什么是互联网+,在过去20年中国的互联网发展叫做消费互联网时代,从根本上改变了人们的生活方式,也就是你信息获取的方式,你的消费方式, 你的社交方式等最基本的生活方式,在未来20年中国将进入产业互联网时代,也就是中国的传统产业必须全面互联网化,要不然没有前途,我们中国未来目前的中 小企业、中小传统企业都在必须进行互联网化改造的过程中,怎么改造,就是从根源上改变价值创造的方式。


传统行业有五大弊病,第一个资源浪费,第二个是中间环节过多,第三个信息不对称,第四个效力低下,第五个信任缺失。整 个价值链创制的过程中互联网打下所有环节,去掉所有中间化,任何行业面临这样的改造,从采购、研发、管理,到客户关系到品牌,包括人才,所以未来十年,中 国中小企业的全面互联网化是中国经济真正的动力,而且我想给大家分享的是未来没有互联网企业和非互联网企业之分,互联网+就是打破这个界限。新三板市场在 这点上无疑给我们这些岌岌可危的传统企业提供了最难得的一个机遇和求生的门票,如果中国经济未来释放对就业的提升,将取得极大的贡献,这个是与互联网+势 头并驾齐驱的,而我们中国的改革在这个阶段只能采取倒逼式改革,我们过去25年以来中国A股市场,它给中国中小企业融资造成了重重障碍,以审批制为导向, 新三板天然以注册制为导向,这样的话对我们来讲是束缚了多年我们身上的这种锁链。


像 刚才王总讲的,价值投资就会反映出来,真正有价值的企业,什么叫价值,就只有两个词可以描述一个价值,第一个叫有效用,就真正有用,第二个叫成长,我们所 有的投资机构,我们所有的市场,我们都在教育这个市场,希望通过我们的引导,能够让中国中小企业在资本道路上获得更多的加油站,然后资本不是最根本创造价 值的,是助推剂,没有它就得停车。所以在整个未来A股市场改革的过程中,新三板倒逼A股必须采取注册制。新三板未来会形成一个横截面,天使投资以后的企 业,未来会逐渐去用更快的解决流动性,更快解决资本化的问题,去解决A轮、B轮、C轮融资的问题,这都是我们这些人人为贴的标签,并不是最终的目的,只有 解决这个问题,我们企业才能真正的释放能量,这个市场就显现了优胜劣汰,没有人保证谁好,也没有天然的灭掉。有两个使命,通过极大的解决供需的矛盾倒逼A 股注册制改革。第二个解决中小企业融资难的问题,特别在互联网化改造的过程中,要解决资金配套的问题,如果意识不到的话我们会遗憾的。所以在这个过程当 中,对我而言机遇很大,对在座的各位而言也是重大的机遇。谢谢大家。


吴 君英:包括节约定价、分层这些重大的利好消息,包括未来纽交所都没有出现,这些重大利好、政策红利说起来其实很远,现在投资时期或者投机我相信都不为过。 大家可能还在记忆犹新,从2月份到4月份的时间,市场非常火,大家觉得股票像扫货一样,当时什么心态,手里一定有牌,不管3还是大王,总比没有牌强,现在 又回到了理性,放眼前十年包括未来,看出14年把30%的增长率去掉了,但是发现持续增长才是好企业的标准,如果这几年都能保持30%的增长一定不用担心 不出去。回到三板市场很简单做一个筛选,截止到15年5月份利润为正的企业只有1600家,非常简单的计算方式,随着企业慢慢增加,我们会找到更好的企业,我们其实并不着急,可以说投资最佳时期还没有过,现在正是最佳时期的点上,我们还在风口上。至于说我们何时成为纳斯达克,这个还是资本市场发展的阶段,慢慢的,不要着急,水到渠成。


何沛钊:首先说投资时期的问题,从投资的角度讲,赚取两部分的收益,投资的时间跟企业本身的发展相关的,跟资本市场的板块发展关系不大的,这个意义上讲如果投最朴素的投资,任何时候都不会过,因为总有企业要发展。


另 外一块指的是制度性的红利,讲了整个板块未来估值修复议价的投资,这块我们在13年定整个新三板投资战略的时候,把这块分成了两个时期,当时预计两个时期 大概两到四年的时间来释放整个估值修复的阶段。但实际上市场的发展比我们想象的提前了,从现在来看当时说的钻石期已经过去了,现在回想起来整个13年下半 年投新三板,包括14年投的时候,像在大海遨游的时候很舒服,今年一过不一样了,买卖双方的变化非常快,整个关系就不一样了,这个时候整个板块的价格也起 来了,去找企业谈的时候不好谈了,所以钻石期过了。但是黄金期还是在的,但是说回来非常赞同丁总的观点,还是不能把投资逻辑建立在泡沫之上,我们还是得找高成长的、未来有发展潜力的新兴企业,任何时期都是新三板最好的投资时期,关键是能不能找到最好的企业。


张驰:谢谢大家,这个圆桌会议就到这里。


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